Topic-icon Що значить бути сучасним?

Больше
21 янв 2013 09:14 - 21 янв 2013 09:18 #1387 от ПАПЧ
ПАПЧ ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?

Суок пишет: В каждом человеке с самого детства живут и добрые, и злые качества.
.


Все же я думаю, что человек рождается на свет, и его окружает только добро. (социальные патологии это отдельный разговор). Он проголодается и заплачет. Мать услышит и накормит. Он обмочится и заплачет. Мать услышит и перепеленает. Добро, в лице матери, изначально окружает нас. Все что делает мать для нас, это правильно, и это добро. Я хочу сказать, что весь мир ребенка изначально - это только его мать и следовательно весь мир ребенка, изначально, добр, рационален и разумен.

Зло к нам приходит позже. Например, в какой то момент все мы узнаем, что человек смертен. И это нельзя изменить. Даже если заплакать, то никто не придет и не отменит смерть. Смерть зло. И воспринимается, как нечто иррациональное. Как безумие. Как нарушение правильного разумного порядка вещей.

Потом мы смиряемся, что в мире есть безумие, зло. Ищем для него логическое объяснение. Находим.
Последнее редактирование: 21 янв 2013 09:18 от ПАПЧ.
Больше
21 янв 2013 09:28 #1388 от ПАПЧ
ПАПЧ ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?

topolenok пишет:

MaLugoVase пишет:

topolenok пишет: А вот можно быть добрым - и ненавидеть? К примеру, ненавидеть зло? Вот мне кажется, что и так тоже нельзя, невозможно совместить доброту и ненависть. Может, зло надо просто категорически отторгать? Как нечто несовместимое?

Думаю, невозможно быть добрым... Либо злым. Как-то искуственно звучит... Также, как слова "правильно" и "неправильно" (кроме алгебраических неравенств)... Нет ни добрых ни злых. Наверное :) ...


.........Я имела ввиду, что невозможно одновременно любить и ненавидеть. Иначе разорвёт на две части - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга... Навряд ли в таком состоянии кому-то удастся остановить зло.


Аля, как раз возможно. Если вы любите маму, то именно и будете ненавидеть того, кто принесёт ей вред. Ненависть, это не всегда зло.
Больше
21 янв 2013 09:31 - 21 янв 2013 09:38 #1389 от ПАПЧ
ПАПЧ ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?

MaLugoVase пишет: Я считаю, что нельзя ненавидеть вообще...


Можно и нужно ненавидеть несправедливость и негодяев и тд. тп. А иначе как? И вообще, люди, мне кажется, что человек не способный любить, не знающий, что такое любовь, (к другому человек, к жизни, к морю) не способен ненавидеть. Того, кто оскорбляет другого человека, убивает жизнь или море.
Последнее редактирование: 21 янв 2013 09:38 от ПАПЧ.
Больше
21 янв 2013 13:50 #1391 от Костя
Костя ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?
Мне трудно представить человека который ненавидит просто так. Мне кажется ненависть это приложение к чему то. Что я имею в виду. Ненависть возникает, если кто-то что-то сделает человеку. И вот если человек добрый, то ненависть в нем возникает когда он пытается защитить добро, а если человек злой, то ненавистью он продвигает зло. Не знаю понятно объяснил? Добрый человек ненавидит, защищая хорошее.
Больше
23 янв 2013 21:26 - 23 янв 2013 21:31 #1407 от topolenok
topolenok ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?

ПАПЧ пишет:

MaLugoVase пишет: Я считаю, что нельзя ненавидеть вообще...

Можно и нужно ненавидеть несправедливость и негодяев и тд. тп. А иначе как? И вообще, люди, мне кажется, что человек не способный любить, не знающий, что такое любовь, (к другому человек, к жизни, к морю) не способен ненавидеть. Того, кто оскорбляет другого человека, убивает жизнь или море.

ПАПЧ пишет: Аля, как раз возможно. Если вы любите маму, то именно и будете ненавидеть того, кто принесёт ей вред. Ненависть, это не всегда зло.

Возможно я рискую, говоря такое, но - нет. И если - так уж и быть - в данный момент не представляется возможным обойтись без ненависти к человеческим порокам, то ненавидеть человека я не буду. НИ ЗА ЧТО и НИКОГДА. Не могу, даже если и захочу этого в какой-то момент. Мне страшно когда я представляю, что ненавижу кого-то :pinch: .
В своё время я много что и кого люто ненавидела (надеюсь, никто здесь не думает, что у детей и подростков все чувства не всерьёз и понарошку). Я ненавидела свою жизнь, потому что она была безрадостная и бессмысленная, у меня не было друзей. Я ненавидела большинство сверстников, потому что они были сплетники, дураки, хулиганы и обижали меня. Я ненавидела вредную учительницу, которая сильно обижала мою подругу, которая у меня наконец появилась. Я ненавидела взрослых, они были несправедливы, лживы и жестоки, и часто - негодяи. Я ненавидела городскую среду, в которой жила. Я ненавидела толпу - серую, бездарную и равнодушную. А потом поняла, что я тоже подлая, жестокая и никого не люблю. И стала ненавидеть себя.
Это был кошмар, честное слово. Ещё бы чуть-чуть, и это всё могло закончиться плохо. Спасибо тому человеку, который шаг за шагом помог мне осознать мою ошибку.
Ненависть не сделала меня сильной, решительной или более понимающей. Это камень на шею, и не более. Она не помогла мне решить ни одной из этих проблем, и даже наоборот, только усилила непонимание. Мне в таком состоянии не приходило в голову, что можно простить вредную учительницу, и тогда она окажется просто грустной одинокой женщиной. Что можно простить таких-сяких сверстников, и многие из них вдруг окажутся интереснейшими людьми, а самые ненавистные враги - любимыми друзьями. Что взрослые не меньше люди, чем я, и не от хорошей жизни эти яркие личности приняли вид серой толпы. Что можно найти чему порадоваться и в городе, пускай он и достал. Что можно жить, никого не считая врагом (не оппонентом, а именно врагом). И что тогда не придётся ненавидеть жизнь - такая она окажется интересная. Что мир полон глубокого смысла и удивительнейших вещей. Что есть иное отношение к людям, и этот щит куда крепче, чем ненависть, и куда более надёжное оружие.
Одни люди совершали ужасно негодяйские поступки по отношению к моим знакомым, и я никак не могла понять, в чём же дело и что можно предпринять - до тех пор, пока не перестала этих людей ненавидеть. И ситуация стала видна как на ладони... А вы, Папч, говорите, что негодяев нужно ненавидеть...
Что будет, если некто причинит вред тому, кого я люблю? Я разгневаюсь на этого типа, расстроюсь, обижусь, разозлюсь, приду в ярость... (три последние эмоции довольно кратковременные). Меня будет раздражать его присутствие. Я приму меры - постараюсь оградить себя и своих близких от этого опасного человека, например. Но ненавидеть не буду. Это не приведёт ни к чему путному и никакой пользы не принесёт - ни мне, ни обиженному, ни обидевшему. Не факт, что я смогу простить негодяя. Но ненавистью к людям точно не починить ничего. Только доломать окончательно. Починить жизнь можно только любовью.

Несправедливость вызывает во мне недоумение => отчаяние => ярость. Негодяи тоже. Ещё сожаление они во мне вызывают.

И вообще, мне всё-таки кажется, что для противостояния злу вполне может хватить и непримиримости с ним. Для этого нет никаких разумных оснований, но всё равно не оставляет меня это ощущение...

P.S: Прошу извинить за столь яростный пост, но вы просто очень уж несправедливо написали :) .
P.P.S: Сейчас Папч наверняка скажет: "Ну да, ну да, а никто тебя, Тополёнок, ненавидеть и не заставляет)))" и всё помодерирует :blink: ... :)
Последнее редактирование: 23 янв 2013 21:31 от topolenok.
Больше
26 янв 2013 11:11 - 26 янв 2013 11:40 #1414 от ПАПЧ
ПАПЧ ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?
Здрасьте! Зачем сразу "помодерирует"! 8)

Мне кажется, Аля мы смешиваем мух и котлеты - личный опыт и философские доктрины. Или религиозные.

Личные переживания и личный опыт это все-таки личный опыт. Как мне кажется, нельзя руководствоваться только им оценивая или рассуждая на общие темы. Потому что у каждого человека личный опыт свой. Индивидуальный. Отличный от опыта других.

Вот, например, мне трудно представить что все люди изначально и каждый день живут ненавидя. Ведь люди разные. Многие, если не большинство, живут - любят, смеются, дружат и, конечно, время от времени, что-то или кого-то ненавидят. Хотя, скорее злятся, разражаются, не любят. Ненависть, в подавляющем числе случаев, слишком сильная эмоция...

Кстати, я ведь сам человек детдомовский. У меня сложная биография. Поводов для того, чтобы превратиться в мизантропа было достаточно. Но как-то не случилось. :))

"Одни люди совершали ужасно негодяйские поступки по отношению к моим знакомым, и я никак не могла понять, в чём же дело и что можно предпринять - до тех пор, пока не перестала этих людей ненавидеть. И ситуация стала видна как на ладони... А вы, Папч, говорите, что негодяев нужно ненавидеть..." - мне кажется Аля, мало видеть, как на ладони, почему, что и как негодяи сделали отвратительного нашим друзьям. Друзья, или просто сограждане, люди оказавшиеся в беде, как мне кажется ждут от нас помощи. Деятельного вашего участия. А если потребуется то и физической защиты.

Как писателю мне приходится писать про хороших людей и про плохих. В любом случае мне приходится понимать своих героев. Понимать зачем они делают зло и почему. Если я не точно пойму это, то герои мои получаются неправдоподобными. Понимая логику поступков плохого человека, невольно начинаешь его оправдывать. Говорят, понять, значит простить. Но! Вот, например, доктор Менгеле. Понять и простить?

У меня был друг Витя Б-в. Он был славным. Но однажды ночью хулиганы в трамвае напали на девушку. Витя вступился. Хулиганы Витю убили. Девушка спаслась. Кто мне объяснит, как должен был поступить мой друг Витя, исходя из того, о чем мы здесь говорим?

Доктрина непротивления злу насилию подкупает своим гуманизмом. Меня тоже подкупает. Но как любая идеалистическая теория она входит в противоречие с реальной живой жизнью. Любовь, добро, нуждаются в нашей деятельной защите. Так я думаю. А вот как сделать так, чтобы в процессе защиты любви и добра не генерировать, осознанно или невольно зло, я не знаю.
Последнее редактирование: 26 янв 2013 11:40 от ПАПЧ.
Больше
03 фев 2013 12:26 #1436 от Костя
Костя ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?
Владимир Высоцкий "Баллада про ненависть"

Торопись, тощий гриф над страною кружит.
Лес, обитель свою по весне навести.
Слышишь, гулко земля под ногами дрожит,
Видишь, плотный туман над полями лежит.
Это росы вскипают от ненависти.

Ненависть в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит.

Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица в силке,
И заходится сердце от ненависти.

Ненависть юным уродует лица,
Ненависть просится из берегов,
Ненависть жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов.

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести,
Не слепая, не черная ненависть в нас,
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти.

Ненависть - ей переполнена чаша,
Ненависть требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет.
Больше
03 фев 2013 18:22 #1438 от Суок
Суок ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?
Костя, спасибо за стихотворение Высоцкого...
Больше
05 фев 2013 17:31 - 05 фев 2013 17:32 #1443 от Суок
Суок ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?

ПАПЧ пишет:

Суок пишет: В каждом человеке с самого детства живут и добрые, и злые качества.
.


Все же я думаю, что человек рождается на свет, и его окружает только добро.


Я имела в виду то, что совсем маленькие дети могут быть жестокими, хотя и живут в так называемых "благополучных" семьях.
Эта проблема мучила режиссёра Роллана Быкова - об этом фильмы его. И если в "Чучеле" - ребята уже достаточно взрослые, то в фильме "Внимание, черепаха!" - они же совсем малыши.
Последнее редактирование: 05 фев 2013 17:32 от Суок.
Больше
13 фев 2013 16:49 - 13 фев 2013 17:07 #1477 от ПАПЧ
ПАПЧ ответил в теме Re: Що значить бути сучасним?
Да, могут. И конечно, я помню этот удивительный фильм раннего Ролана Быкова. Я о фильме "Внимание, черепаха!". Что здесь сказать... Ребенок не осознает, что такое жестокость. Такой категории в изначальном детстве нет. И обо всем этом тонко и талантливо рассказывает фильм, как дети начинают понимать, что в жизни есть зло жестокости. 8)

С моей собакой во дворе стал играть мальчик лет семи. Он недавно с мамой и папой поселился в соседнем подъезде. Мальчик подзывал собачку. Добрейшая душа Фред бросался к мальчику и тут же с визгом отпрыгивал. Я не мог понять причины, с чего это? А потом проследил - Фред подбегал с самыми лучшими намерениями, а мальчик колол его иглой.

Я был знаком с папой мальчика и сказал папе об этом. Мальчик перестал колоть Фреда, хотя если бы захотел, то не получилось бы, потому что Фред шарахался от него. Через некоторое время из этой семьи ушел кот Яшка. Они его выбросили, хотя и жил он у них лет десять. Просто люди завели элитную овчарку.

Поэтому, я понял, что в этом случае с собачкой мальчик хорошо понимал, что такое жестокость. И колол пса специально, чтобы причинить боль, а не по недомыслию. Вот это другое дело.
Последнее редактирование: 13 фев 2013 17:07 от ПАПЧ.